"Los derechos humanos no se plebiscitan ni se votan, se ejercen"

2011-03-11T07:50:00.000-08:00

(Importante: La entrevista que sigue a continuación se realizó en los días previos al tratamiento de la Ley de Matrimonio Igualitario en Senadores)

Entrevista con Pedro Paradiso Sottile (CHA)

(Foto: propiedad de Pedro Paradiso Sottile)

Pedro Anibal Paradiso Sottile es abogado, egresado de la Universidad de Palermo, nacido en la provincia de Santa Fe y apenas acaba de cruzar la barrera de los treinta años . Se desempeña actualmente como coordinador judicial de la CHA (Comunidad Homosexual Argentina).
Para el momento de la entrevista me recibe por la mañana en su estudio de Avenida Córdoba. Cordial, cálido y bien predispuesto para responder a mis inquietudes.
Nos sentamos frente a frente, escritorio de por medio, en su despacho. Una biblioteca a su izquierda, con múltiples publicaciones convive con premios y reconocimientos de la CHA, la escena se completa con paredes pintadas en un tono amarillo intenso y el tono gris del día que se filtra por la ventana que asoma por detrás del entrevistado. Con este marco empezó nuestra charla que se prolongará un largo rato.

¿Cuánto hace que formas parte de la Comunidad Homosexual Argentina (CHA)?

Hace 11 años formo parte, y que soy activista gay van a hacer ya 18 años. Empecé el activismo en el interior en Rosario, fundé la primera organización gay de Santa Fe que se llamaba “Colectivo Arco Iris” en 1992 y ahí empecé a trabajar en esto, fui vicepresidente, luego presidente de la organización.
Mi trabajo siempre estuvo ligado al tema del derecho, que es algo muy fuerte para nosotros, y después si, cuando vine a Buenos Aires empecé a militar en la CHA y desde aquella época coordino el área jurídica.

¿Cuáles son los motivos mas frecuentes por los que las personas se acercan a buscar el asesoramiento jurídico de la CHA?

Hay muchos, es muy variado, recibimos aproximadamente 1.500 consultas anuales, de Buenos Aires, de todo el país y algunas del extranjero, van desde cuestiones de orientación sexual, que tienen que ver con discriminación, cuestiones laborales, comerciales, de familia, de pareja, penales (violencia, denuncias), de paternidad (tenencia por ejemplo), de salud, de VIH SIDA. Digamos, todas en general son violaciones de derechos humanos basados en la orientación sexual o la identidad de género.
Si bien hay gente que a veces quiere consultar por otra cosa, no los asesoramos, no es que trabajamos con temas que no se relaciones a los problemas de orientación sexual.

¿Tanto el proyecto de ley de matrimonio como otros relacionados, han surgido desde la comunidad, formaron parte del armado o de donde vienen?

Los proyectos de matrimonio gay que andan dando vueltas hoy son dos proyectos que se unificaron, uno era el de Vilma Ibarra y el otro de Silvia Augsburguer, que se presentaron el año pasado, obviamente que todo esto tiene un correlato, la CHA cumplió 26 años de trabajo, entonces no es que estos debates se dan de un día para el otro, sino que hay un porqué, un trabajo de activismo de muchos años, pero específicamente de estos dos proyectos, hubo un dictamen de las comisiones en diputados.
La CHA fue la única organización que presentó un proyecto propio de reforma de la ley de matrimonio, con una reforma mucho mas amplia de la que se está dando ahora, pero no tuvo dictamen favorable el nuestro sino el que tuvo consenso entre las comisiones, que hoy por hoy ya tiene media sanción, así que nosotros apoyamos a ese, lo mismo que otras organizaciones que se fueron sumando.

Yendo tiempo atrás, ¿Dónde encontras vos el punto de inflexión que permitió llegar al año 2010 teniendo una ley ya con media sanción y el debate instalado no solo en esto sino también en la posibilidad de la adopción y temas relacionados?

La discusión en Argentina sobre el derecho de familia tiene claramente su comienzo fuerte con la aprobación de la Ley de Unión Civil, que fue un proyecto de ley de la CHA. Esto marcó un hito en América latina y Caribe y fue un antes y un después en lo que tiene que ver con las luchas y debates parlamentarios en toda la región sobre la cuestión de nuestras familias. Gracias a que se aprobó esta ley en Río Negro, en Villa Carlos Paz, en Río Cuarto, gracias a este comienzo del 2002 en adelante, empieza a surgir esta cuestión de la ley nacional, incluso en el 2005, la CHA presento su proyecto de Unión Civil Nacional que durmió en los cajones del senado y ni siquiera se trató una sola vez. Ya en 1984 hubo un primer proyecto presentado por Carlos Jaureghi, que fue nuestro primer presidente, y después entre medio están todas las estrategias jurídicas y mediáticas, tanto de la CHA como de las otras organizaciones.

¿Qué pálpito tienen sobre el tratamiento de la ley en Senadores?

Estamos convencidos que el 14 de Julio la ley va a salir, estamos convencidos porque los números nos están dando, pero bueno, la verdad se va a saber el 14 a la noche o el 15, así que estamos expectantes y tenemos una perspectiva fuerte de que finalmente se va a aprobar.

La ley de matrimonio para personas del mismo sexo ya obtuvo media sanción en la cámara baja y en 15 días aproximadamente se trata en la cámara alta ¿Están haciendo algo para crear conciencia en la gente, sobre todo en la que se opone o se muestra indiferente?

Si, nosotros focalizamos básicamente en los Senadores que son los que van a decidir, después históricamente hay diferentes campañas que hacemos públicamente, que hacemos todos los años como “La marcha del orgullo”, la campaña “Stop sida”, la campaña “Salir del closet”, y varias otras cosas que hacemos durante el año a nivel social.
Socialmente me parece que hay un avance y un apoyo que se nota muchísimo, a pesar que nosotros no partimos del criterio de mayorías o minorías, para nosotros no es una discusión de cantidad.

¿Y en lo que respecta a la ley de adopción?

Hicimos la campaña “Somos familia”, se hizo un cuadernillo con una guía de información técnica y jurídica sobre adopción, que se presentó a cada Senador y a cada Senadora. También complementamos con nuestra pagina web, porque hay un costo en hacer todo esto y cuando no hay un financiamiento es un tema, pero le entregamos si a cada miembro del Senado una carta, el pedido de audiencia, la guía y también el libro “Adopción, la caída del prejuicio”, que es un libro que publicó la CHA en 2005 y está escrito por los máximos referentes de la psicología en niñez, que ya en esa época escribieron a favor de la adopción y las familias homoparentales, aunque mas que a favor, hacen todo un análisis que se concluye en que no hay ningún tipo de dificultad ni de mayor ni de mejor entre una cosa y otra, sino que la orientación sexual no te hace ni buen padre ni buena madre, y rompe con los mitos que hay sobre la crianza de niños y niñas por parte de las familias homoparentales.

¿Tienen contacto con gente de la política o algún tipo de articulación con los poderes?

Si, articulamos mucho con el Estado en sus diferentes miradas, Poder Ejecutivo, Legislativo y con el Judicial también articulamos mucho a través de los “amicus”, que son formas de amigos del tribunal, en la cual organizaciones civiles pueden presentarse en casos emblemáticos, como en el caso de pensiones por fallecimiento para parejas del mismo sexo, en el que uno se mete en el tribunal de forma académica a decir “bueno, mi posición es esta”.
Con los Legisladores y Legisladoras hacemos exactamente lo mismo, la CHA es apartidaria, pero es política, obviamente. Con el Poder Ejecutivo también articulamos mucho en función de todas las políticas publicas que queremos que se vayan desarrollando en Argentina, además como hacemos un trabajo internacional, articulamos para Naciones Unidas, OEA (Organización de los Estados Americanos), y toda esa articulación hizo que en Argentina en estos últimos años hay un logro y un cambio importante de política, digamos, históricamente la Argentina tenía una política totalmente de acompañamiento a la política del Vaticano en Naciones Unidas, y en el 2004 pudimos romper con eso, en aquel entonces el canciller era Rafael Bielsa y fue entonces cuando por primera vez Argentina apoya una resolución sobre el reconocimiento de los derechos humanos en base a la orientación sexual y la identidad de género, Fue un paso muy importante la decisión de la Presidenta Cristina de Kirchner en relación a la pensión por fallecimiento, que cambió en el 2008 la interpretación en el Estado, que le negaba a los sobrevivientes de parejas del mismo sexo la pensión, esto ayudado por el tema emblemático de Pascal en la corte, que era un caso nuestro y que la corte estaba por fallar favorablemente, y se hizo el dictamen de la resolución de ANSES, y después también viene acompañado por los organismos internacionales, por ejemplo hace poco, el 12 de Junio, se aprobó la tercer resolución de la OEA por unanimidad hablando de estas cuestiones, y también en Diciembre de 2008 la declaración de la asamblea general de Naciones Unidas en Nueva York, lo cual habla del resultado de esta articulación que se viene haciendo con el Estado.

En muchos diarios de esta semana salió una noticia referida a una campaña que se está realizando en colegios religiosos, impulsada por la Iglesia, que consta en juntar mas de 500.000 firmas para oponerse al matrimonio gay, argumentando que confunde y atenta contra la familia ¿Qué opinión te merecen este tipo de iniciativas?

Gracias a que vivimos en un estado democrático y laico pueden hacer todas las acciones que quieran hacer, son diferentes manifestaciones de instituciones que en este caso están en contra, digamos, a nosotros no nos preocupa este tipo de cuestiones sociales, si la encuesta la hacen en escuelas religiosas sabemos como va a ser el resultado. Los derechos humanos no se plebiscitan ni se votan, se ejercen, se garantizan, el Estado tiene una responsabilidad incluso internacional al respecto, y en la democracia recién estamos aprendiendo que tienen que ver con los derechos de mayorías y minorías, si queremos disfrazar la democracia solamente con la posición de mayoría estamos volviendo a una dictadura disfrazada.

¿Te sorprende esta posición de la Iglesia?

Con respecto a la posición de la Iglesia, nosotros ya sabíamos lo que iban y van a hacer, hasta último momento van a tratar de agotar las mejores presiones, van a poner todo su aparato y su dinero, que es mucho, para tratar de presionar y negar derechos, porque es lo que han hecho históricamente, pero igualmente yo creo que la gente ya ha tomado mayor dimensión y mayor comprensión de esto. Esta bueno lo del debate y también esta bueno ver a la Iglesia, para poder hacer una reflexión sobre como se mueven las instituciones en base a determinados temas. Que una institución se oponga a derechos fundamentales como ser afrontar una familia y contraer matrimonio habla por si solo, y peor aun, que la institución agreda e insulte a una parte de la población como la nuestra, y que nos digan que somos “un desvío de la naturaleza”, “un desorden natural”, etcétera. Nuestro planteo con respecto a eso es: “si la Iglesia nos dice eso, estamos en buen camino”, ¿y porque digo esto?, porque es la misma jerarquía de la iglesia que ha sido cómplice tanto por la omisión o la acción. No hemos visto a la Iglesia Católica haciendo encuestas en sus colegios sobre los desaparecidos o cosas por el estilo, y tampoco hemos visto, ellos que ahora se muestran preocupados por el interés superior del niño hacer encuestas sobre el abusos sexuales de parte de sus integrantes, entonces para nosotros habla por si solo, aun hoy siguen bancando a por ejemplo el padre Grassi con el dinero de sus fieles o al arzobispo Storni de Santa Fe, condenado por abuso sexual. Gracias a la democracia y su pérdida de poder, que ellos decidían por sobre todo sin importar nada, es que se están descubriendo todas estas barbaridades, por eso mismo pensamos que la jerarquía no tiene autoridad moral para hablar y mucho menos de un tema civil como el matrimonio.
Nos preocupa si, que haya senadores y senadoras, como ha pasado en diputados, que fundamenten su voto con la Biblia, pero bueno, es una democracia joven y de a poquito irán aprendiendo lo que es un estado laico y democrático.

¿Cuál crees que es el principal motivo por el cual se dan tantas idas y venidas a la hora de aprobar la ley?

Tiene que ver con una falta de valentía o de coraje o de generosidad por parte del poder político, del poder legislativo, de encarar cuestiones de acceso a la ciudadanía, a la justicia o a los valores democráticos como el principio de igualdad y no discriminación que aun les cuesta, que tiene que ver con este período de aprendizaje en una democracia que es nueva, que es joven todavía y entender que la democracia, junto a los principios de igualdad y no discriminación son principios que tienen sentido o que cobran vida cuando se regula lo diferente.
Tiene que ver realmente con una cuestión de actitud y calidad en relación a los poderes del Estado que están avanzando, yo creo igualmente hay cosas interesantes ya que esto ha tomado un rumbo rápido en algunas cosas, marcado por el Poder Ejecutivo Nacional, quien claramente ha ido apoyando con varias posturas, obviamente todo esto no hubiese ocurrido durante la presidencia de De La Rua o Duhalde por ejemplo. Todo esto tiene que ver con una globalización del entendimiento de los derechos humanos, y sin lugar a dudas mas allá de la ideología está claro que en estos últimos años la agenda de derechos humanos a avanzado y mucho, y tiene que avanzar mucho mas.

¿Cómo ven reflejado el tema de la ley en los medios? ¿Cómo siente que es el tratamiento que se le da?

Los medios han ido tomando una posición bastante buena, de hecho han incluido todos estos temas que hablamos en su agenda, algo que antes no nos pasaba, Si a nosotros los nos medios de comunicación nos hubiesen apoyado de otra manera hubiésemos llegado mucho antes, porque obviamente son un poder fuerte los medios, pero no nos tenían en agenda o si aparecíamos era en policiales. Y ahora incluso el mismo diario La Nación ahora pone las dos caras, antes solamente una, obvio que se manda sus chicanas a través de la nota editorial, incluso para la época de la unión civil (año 2002) lees la editorial y es retrógrada. También yo creo que a ellos les hizo un click, porque fueron uno de los primeros que hicieron encuestas pensando que sus lectores, que generalmente son de derecha, iban a oponerse en un 90%, y ocurrió que el 60% apoyaba la reforma. Los medios mismos y la sociedad lo ven, estamos hablando de acceso a derechos, a la no discriminación.

¿Crees que además del apoyo y el cambio de política del Poder Ejecutivo, también a la par se está dando un cambio en la manera de pensar y ver estos temas en la sociedad?

Si, porque yo creo que el debate y la visibilidad también ayuda a romper con esos mitos y prejuicios, porque cuando vos te imponen o cuando vos ignoras también determinadas cosas y para colmo tenes una educación y una institución que te dice “esto es malo, malo, malo”, obviamente te van a confundir, a uno mismo le pasaba que con su formación católica, por ejemplo, cuando me di cuenta que era gay y me decían que ser gay tenía que ver con prostitución y violación de menores pensaba “entonces no soy gay”, no tenía nada que ver con quien soy y me generaba todo un problema de identidad, como que el concepto no me llegaba. Hay que romper con esto de la verdad absoluta y también desmitificar cuando uno habla sobre derechos humanos.
Con el derecho al aborto pasa lo mismo, nadie está a favor del aborto así porque si, todos respetamos el derecho a la vida, todos estamos a favor de que los chicos nazcan sin problemas, pero a ver, hay circunstancias de la vida que son determinadas, que vos no podes dejarlas de lado, que esa persona no es que va a abortar porque su deseo es el aborto y están a favor del aborto, esto no es así, estamos hablando de una legalización del aborto, con diferentes parámetros, dentro de un marco legal, con varias perspectivas que tienen que ver con la autonomía personal y los derechos. Con esta situación actual se mueren no solamente los niños o fetos, como quieras llamarlo, sino también las madres, y ante eso nadie dice nada.
Acá hay una cuestión de clases que no es casual también, digamos, mueren las pobres, los ricos no hay ningún problema, incluso comulgan en sus iglesias sin ningún drama, mismo el matrimonios se inventó para los ricos, no es gratuito, no es económico casarse ni mucho menos divorciarse, por eso nosotros apuntamos a una cuestión mas allá de que estemos a favor o en contra de la ideología del instituto del matrimonio, por eso la CHA presentó un proyecto de reforma integral. Lo que si sabemos que cualquier ley, así sea una porquería, tiene que ser para todos y todas, es un principio de igualdad y democracia.

Muchos personajes públicos han salido a apoyar la ley de matrimonio y la adopción, por ejemplo Roberto Piazza en múltiples apariciones, Pepe Cibrian lo hizo en el programa de Susana Gimenez o Gabriel Rolón que se manifestó a favor, hay un gran interés generado alrededor del tema ¿Tienen miedo que se mediatice demasiado el tema y pase a un segundo plano o piensan todo lo contrario, que hay que hablarlo mucho y utilizando todos los medios disponibles?

Yo creo que el debate siempre ayuda a lo social, las palabras de Pepito Cibrian en los medios calaron muy profundo en la gente, recibí muchos comentarios al respecto y se produjo un efecto positivo. Pese a esto yo estoy convencido que los senadores ya lo saben y lo que arreglen o dejen de arreglar no va a pasar ni por Pepito ni por lo que piense la gente, entonces a mi me parece fabuloso. Nosotros también hemos tenido la oportunidad de vivirlo hasta a nivel internacional cuando hemos tenido algunos logros y algunos fracasos, como en Naciones Unidas cuando en el 2004 se votaba la resolución brasilera, así se le llamaba, y no la pudimos presentar y nos agarró como una depresión a todos los que estábamos trabajando en la ONU, en Ginebra. Pero claro, después nos dimos cuenta que gracias a eso íbamos a seguir en debate, capaz que si se aprobaba la resolución, se aprobaba y punto, no se hablaba mas del tema, y eso también es algo negativo.
Entonces creo que esto ayuda, históricamente ayuda, vas a tener comentarios que vos podes compartir pero desearías que no salgan, pero eso nos pasa a todos con todas las cosas, vos podes tener personajes presentables o impresentables según la perspectiva de cada uno, pero yo creo que igualmente ayuda, ayudan a que el común de la gente o al que no le toca pueda decir “ah, mira vos”. Algo similar pasó con los programas de Mauro Viale, con las travestis que era un show cotidiano prácticamente, pero sin embargo ayudó a que la gente entienda lo que era el tema del travestismo y lo saque de un lugar de marginación absoluta, que después se coronó con lo de Florencia de la V en la tira central. Esas cosas, incluso las cosas malas, porque a uno no le puede gustar la forma, ayudan a que la gente le despierte cosas y piense en eso, sin importar lo que le genere el tema, simplemente decir “mirá, esto pasa”, el silencio o la diferencia son terribles.

¿Cuáles son los proyectos al corto y largo plazo para el CHA?

El proyecto de Ley de Matrimonio, que lo presentamos, obviamente no es el que está tratándose, pero apoyamos. Así que de aprobarse el matrimonio también haríamos un proyecto de reforma más amplia, y vamos a seguir trabajando con el tema de la Ley de Adopción, no solamente de estas leyes sino de otras también, no es que tenemos unas leyes perfectas, seguiríamos fomentando y afianzando esto de las figuras, vamos a presentar una vez que se apruebe el matrimonio el proyecto de Unión Civil Nacional, que sea otro instituto complementario que pueda regir para todas y todos, que sea diferente como lo es, nosotros decimos que es un proyecto que “derrocha voluntad”, que el Estado se meta lo justo e indispensable, que las parejas podamos elegir muchas formas de contrato, que cada familia las pacte como quiera y la cuestión de bienes también, que no haya una sola forma de regular tus bienes, que haya varias, la Ley de Identidad de Género, que es importante para un sector de la población, relativo a la salud y la integridad personal y demás, el tema de la Ley de Sangre, donación de sangre, el tema de los códigos de faltas de provincias, que todavía hay 9 provincias argentinas que criminalizan al travestismo y la homosexualidad, también estamos tratando que el 17 de Mayo se declare el día internacional contra la homofobia, nosotros hablamos de homofobia, lesbofobia, transfobia, para hacer mas inclusivo al termino, que es para incluir políticas publicas, como la educación sexual.

Final de la entrevista, nos distendemos hablando de algún tema menor, nos saludamos cordialmente y me retiro de su despacho agradeciéndole por su tiempo.
Resultó una charla muy interesante, con una persona sumamente preparada y especialista en el tema. Fue interesante encontrar la otra mirada, la que generalmente no encontramos en los diarios, que suelen destacar la mirada “de derecha” u opositora a la ley. Es hora de escuchar las dos campanas y tomar la decisión que sea mas equitativa e igualitaria para todos los seres humanos, porque todos lo somos, heterosexuales, entre los que me incluyo, homosexuales, lesbianas, travestis, transformistas, todos y cada uno somos seres humanos, por ende tenemos derechos y obligaciones. Parafraseando a Pedro me quedo con su frase: “Los derechos humanos no se plebiscitan ni se votan, se ejercen, se garantizan”, y son para todos por igual.

El 15 de Julio de 2010, y luego de una histórica sesión en la cámara de Senadores que se extendió por 15 horas, se sancionó la Ley de Matrimonio Igualitario.

El 21 de Julio de 2010 se promulga, cuando aparece publicada en el boletín oficial, Ley 26.618

- Federico Molina